Hallo Frau Dr. Gaudernack, schön, dass Sie sich heute Zeit für unser Interview nehmen.

Wo kommen Sie gerade her, und was hat Sie heute schon beschäftigt?

Ich komme aus dem Homeoffice und vom Homeschooling. Diese Parallelität zwischen meinem Beruf und meiner Drittklässlerin, die gerade lernt, Kilometer in Meter umzurechnen, das beschäftigt mich gerade täglich.

Early Bird oder Night Owl?

Early Bird.

Lieber Weißwein oder Rotwein?

Rot.

Eher Facebook oder Instagram?

Beides, aber noch eher die Generation Facebook, weil es mehr text- als bildbasiert ist. 

Kinder oder Karriere?

Ich würde sagen, das ist tagesform-abhängig.

Beschreiben Sie sich doch einmal selbst mit drei Eigenschaften.

Meinungsstark, kommunikativ, rastlos.

Wollten Sie schon als Jugendliche Richterin werden?

Eigentlich nicht, aber ich wollte Jura studieren, weil ich in den Diplomatischen Dienst wollte. 

Was hat Sie an Jura begeistert?

Mich hat fasziniert, was man damit machen kann. Ich hätte mir auch gut vorstellen können, an der Uni zu bleiben, aber ich war auch sehr an Sprachen interessiert. Und wie gesagt, ich wollte eigentlich Diplomatin werden und in die große weite Welt ziehen.

Nach Ihrem Studium in Regensburg und in den USA sind Sie nach Berlin gegangen. Wie hat es Sie nach Berlin verschlagen?

Mein Mann ist Berliner, wir haben beide in Regensburg studiert und sind dann nach Berlin. Ich hätte mir ein Leben in Berlin auch sehr gut vorstellen können. Wir waren sieben Jahre dort.

Und wo genau waren Sie tätig?

Ich habe meine Doktorarbeit abgeschlossen und war während des Referendariats unter anderem im Auswärtingen Amt tätig. Später dann am Verwaltungsgericht und am Familiengericht in Berlin.

Warum sind Sie dann wieder in Ihre Heimat zurückgekehrt?

Als mein Sohn geboren wurde, hat das unser Leben ganz schön auf den Kopf gestellt. Und irgendwie ist es auch so, dass man das Mädel vom Lande dann doch nicht raus aus mir bekommt. Das soziale Netz in der Kleinstadt, das ländliche Leben, hat einfach Vorteile mit Familie. Wie gut es uns hier geht, merke ich immer, wenn ich mit Freunden aus Berlin spreche und erzähle, dass unsere Kinder einfach mit dem Rad zum Sport fahren können.

Beruflich waren Sie dann als Richterin am Landgericht in Augsburg tätig, oder?

Ja genau, erst noch ein Jahr am Amtsgericht in Nördlingen, dann bei der Staatsanwaltschaft in Augsburg und dann am Landgericht. Zwischendurch habe ich noch am Amtsgericht in Dillingen vertreten.

Können Sie ganz kurz erklären, warum es dieses Amt gibt und für was es zuständig ist?

Am 1. August 2015 ist das Bayerische Maßregelvollzugsgesetz in Kraft getreten – und das war längst überfällig. Das Amt übernimmt die Fachaufsicht und schaut genau hin, ob der Maßregelvollzug in Bayern rechtmäßig und zweck-mäßig geführt wird.

Was genau bedeutet Maßregelvollzug nun eigentlich?

Wenn jemand eine Straftat begangen hat, aber nicht schuldfähig und psychisch krank ist, wird er im Maßregelvollzug untergebracht und dort therapiert. Das sind Personen, die nach Paragraf 63 des Strafgesetzbuches verurteilt sind. Dann gibt es noch den Paragraf 64, viele Suchtkranke zum Beispiel fallen darunter. Sie bekommen eine „normale“ Haftstrafe. Normalerweise wird nach zwei Dritteln der Haft die Strafe auf Bewährung ausgesetzt. Wenn Paragraf 64 greift, wird man nach einem Teil der Haft von der JVA in die Forensik verlegt und kann nach der Hälfte der gesamt Haftzeit entlassen werden. Die Paragrafen 63 und 64 sind aber für zwei völlig unterschiedliche Personengruppen gedacht.

Wie viele Maßregelvollzugseinrichtungen gibt es in Bayern und wie viele Menschen sind dort untergebracht?

Es sind 14 Kliniken in denen circa 2 700 Menschen untergebracht sind. Dazu gehören auch eine Spezialeinrichtung. Die Kliniken sind alle gemischt, aber eine ist nur für Frauen. Außerdem gibt es zwei Kliniken für Jugendliche.

Bei Nachrichten über Mord, Vergewaltigungen oder anderen schrecklichen Verbrechen werden hier und da Stimmen laut, dass Täter „auf psychisch krank“ machen und im Krankenhaus dann mit Samthandschuhen angefasst werden. Wie argumentieren Sie dann?

Ja, so heißt es dann schonmal, oder andere fordern bei solchen Taten die Todesstrafe. Mit solchen Aussagen tue ich mich ganz schwer. Ich bin natürlich gegen die Todesstrafe, die könnte ich mit meinem Verständnis von Rechtsstaatlichkeit nicht vereinbaren. Dass jemand auf „psychisch krank macht“ ist eine völlige Verkennung der Situation. Diese Menschen sind krank und sie werden nicht „verhätschelt“. Unser System ist so aufgebaut, dass es das beste dafür tut, dass Täter*innen keine Gefahr mehr darstellen. Und dafür sind Wasser und Brot nicht die beste Möglichkeit, sondern eben eine gute Therapie.

Ist es richtig, dass manche Menschen, die im Maßregelvollzug untergebracht werden, gar nicht wissen, ob und wann sie jemals wieder auf freiem Fuß sind?

Im Strafvollzug ist das ja anders. Jemand im Gefängnis weiß genau, wie viele Tage er „absitzen“ muss. Ja genau, Maßregelvollzug kann auch lebenslang bedeuten, wenn man nach dem Paragraf 63 StGB untergebracht ist. Die Begründung ist immer die Gefährlichkeit einer Person – und ob und wann die Therapie das bewirkt, kann man ja im Vorhinein nicht wissen.

Seit 2019 ist Ihrer Behörde als Teil des Zentrums Bayern Familie und Soziales (ZBFS) auch das Amtfür öffentlich-rechtliche Unter-bringung angegliedert. Wofür ist dieses Amt denn zuständig?

Das Amt übernimmt die Aufsicht über die Unterbringung nach dem Psychisch-Kranken-Hilfe-Gesetz. Wenn jemand zum Beispiel in einer psychischen Ausnahmesituation von der Polizei aufgegriffen wird, keine Straftat begangen hat, aber beispielsweise mit einem Messer droht, stellt er eine Gefahr für sich und andere dar und wird in eine psychiatrische Klinik eingewiesen. Von der Dimension und auch der Finanzierung ist das mit dem Maßregelvollzug nicht zu vergleichen. Die öffentlich-rechtliche Unterbringung greift meist in diesen Akutsituationen und die Menschen werden nur ganz kurz, vielleicht nur eine Nacht, untergebracht. Meistens sind sie dann bereit für eine längerfristige Therapie, die ja ganz normal von den Krankenkassen abgerechnet wird. Wir sind dann nicht mehr zuständig.

Haben Sie, als Behördenleiterin, und ihre Mitarbeiter*innen eigentlich auch direkten Kontakt zu den Patient*innen?

In diesem Hinblick sind wir eine ganz unkonventionelle Behörde. Wir haben ganz regelmäßig Kontakt zu den Einrichtungen und den Menschen, die dort untergebracht sind. Wir führen jährliche Prüfbesuche in den Einrichtungen durch, um zum Beispiel die Dokumentationen zu prüfen. Wir machen Stichproben bei den Behandlungsplänen, die nicht älter als sechs Monate sein dürfen. Aber wir sind auch Ansprechpartner für Angehörige und die Patient*innen. Da geht es um Fragen, ob Lockerungen gemacht werden, aber auch um ganz praktische Fragen, wenn ein Kühlschrank kaputt ist, oder wie das sogenannte Motivationsgeld aus Arbeits- und Ergotherapie angerechnet werden kann. All so etwas ist nicht Aufgabe der einzelnen Einrichtungen, denn es soll ja einheitlich gleich geregelt sein.